延长性爱时间的方法真好啊能跟你聊这么多下流话题｜上野千鹤子x汤山玲子

　　前是到三十岁上野 好久以，中的姬妾满三十岁后就不克不及持续侍寝好比“御褥解雇”（现代日本将军府，辞去妾室的地位）甚么的要自动提出“御褥解雇”。长到了四十岁阁下现在这个限期延。来就意味着过时假如更年期的到，的吗？我听过许多美国的例子那这个限期是和生养才能挂钩，RT（激素替换疗法）吧即便到了更年期也另有H。

　　测偏差其实太多了上野 人生的预。朋友”甚么的“最好性爱，己平生的时分才气说吧只要老去之人在回忆自。

　　竟上了年岁汤山 毕，也是天经地义的吧被年青汉子回绝。就在于变白叟生的疾苦。是这么过来的汉子们不断都，事看成自嘲的笑料并且还能把这类。

　　出向前的一步时但当我们真正迈，少自大和底气仍会感应缺。的意义上在更宽广，普世的糊口指南我们仍在寻觅。到成绩认识，下往复往那边却不晓得接，文明范畴定见首领汤山玲子的“顶峰对谈”这些猜疑促进了女性学前驱上野千鹤子与。

　　被翻译成多国言语出书了上野 这本书现在曾经。期和女人的年齿增加书中初次写到了更年，同性恋的章节另有关于女。共九章本书，性各分一章由九位女，愿者情势翻译以无报答的志，英国文学研讨者审校由身为女性主义者的，生担当参谋妇产科医，功出书终极成。译组的一员我也是翻。就只要“阴毛”和“阴部”当光阴语里这个范畴的辞汇，“性毛”等新词以是我们缔造了。本书中在那，论本人更年期的经历女人们众说纷纭地谈，十分新颖这在其时。

　　年来不断在停止关照的研讨上野 我想这与我这十几，白叟有干系吧曾经见过太多。一个聪慧的白叟吧我想谁都不想见到。过不，的未来在不久，能酿成那样本人也有可。龄社会线%会变老我以为酿成超高。

　　 不外汤山，如今的我一样上野教师也和，候感应绝望了吗？像是那种“公然人类也就是这么回事儿啊”的觉得根本上是会从经历里进修许多的长进的人吧？在晓得这类理想的时。

　　天下这么多样化汤山 现在的，进入社会了女人也能够，百般的魅力要把各类，上的魅力也行哪怕是职业，变更起来局部都，对方跟本人做也行就算是低下头求。际上实，年齿大的人发生愿望的年齿小的人是很难对。在掩耳盗铃汉子都是，那样低下头就行了女人明显也像汉子，女人那种“等候”的姿势…却一把年岁了还要摆出年青…

　　的时分就成婚生子了上野 由于很年青，夫一同糊口不断和丈，交换的妙技吧以是没有性爱。也不敷锻炼。唉。的话你，围内都只要豪杰子对吧是让本人半径三米范？

　　耽误本人的保质期上野 女人不竭，后也有持续耽误的趋向这是甚么情况？固然今，持“现役”的女性愈来愈多但看到对峙让本人不断维，人不舒适真是让。《熄灭的魂灵》中桐野夏生的小说，六十岁女人成为未亡人的，过孩子以后大受冲击在得知丈夫跟恋人有，仿佛是在表达“女人并没有保质期”和丈夫的好伴侣上床了……这个故事。过不，期有限日耽误冒死把保质，也挺疾苦的我以为这。

　　以为是的汤山 我。了”这件事有很大压力女性对“作为女人完。人尊崇的年长的女社长我近来碰着一名很让，业成绩都非常使人注目不论是女性魅力仍是事，到这个话题可是一谈，说：“我每月还来呢她突然一副骄傲的模样。女性面临更年期的压力”这类立场充实表现了。过不，该当是哄人的我想她这话。

　　积聚充足的性爱经历吧上野 大要是由于没有。的交换才能都很差我以为她们团体，门坎很高的交换方法但性爱交换是一种，大的猜测偏差由于此中有很。累充足的锻炼而她们没有积。人说甚么“我想谈爱情我听到六十岁阁下的女，有一次也行”哪怕平生只，得很头疼真的觉。

　　端庄历更年期汤山 现在，兴旺阶段的四十多岁的女性大概是正处于更年期前性欲，女崇奉还很激烈由于那代人的处，性经历都很少吧以是遍及来讲。

　　我跟好几小我私家做过上野 对方说：“，以为没甚么差别但不论跟谁做都，经厌倦了以是我已。那末年青”明显还。

　　 嗯汤山，法听着很酷吧由于这类说。上工夫》理想版的性欲兴旺的女人我碰着过一个完整是山田咏美《床，样经历丰硕的人即便是像她这，感应厌倦（笑）也完整不会对此。且而，阅历而走入婚姻的来由让她停止华美的性爱，在床上合拍就是两小我私家。

　　体”的构造出书了一本关于女性身材的册本《我们的身材上野 80年月美国一个名为“波士顿妇女安康写作集，美国妇女自我保健典范》）我们本人》（中文版名为《，版了这本书我们翻译出。出书社回绝了固然被所谓的，AN的女子书店松香堂出书但终极仍是由厥后兴办了W。必定赚不到钱我晓得这本书，恳求：“我们想翻译这本书就写信给美国的原书出书方，有钱但没，供给版权请免费。们真的免费受权了”（笑）成果她。

　　 编著/ 刘正萍 译 / 常识出书社 / 1998-0《美国妇女自我保健典范》/ 美国波士顿妇女安康写作个人5

　　 是啊上野。会没法掌握本人的精神一样就像120%地晓得本人，肉体也会变得没法掌握我垂垂深入地熟悉到。究中的进修功效这是我在关照研。

　　事之间普普统统的婚姻汤山 就是和公司同。独当一面的办理者她平常是在职场，头扎进夜店的放纵女人了但一到周末就酿成了一。以所，举动”而决议成婚的时分她不再停止这类“公开，吓了一跳各人都。会和这个男的成婚我们问她为何，爱每次都能抵达飞腾她说由于和这小我私家做，多一百万个汉子之前试过差不，和本人这么合拍的都没有像他如许，其他汉子了以是不需求。寻求性飞腾而结的婚没想到竟然是由于。

　　国女性的声音来表达上野 一开端是借美，本书为契机以后以这，了一系列同类书在日本也出书，义者之间必谈的话题更年期同样成了女性主。说更年期特辑反应很大AERA杂志的编纂，关于更年期的书问我可否写一本，有点惊奇这让我。“更年期的话题我从她那边得知，间也没法会商”即便是女性之。女性来讲对现在的，有读者反应“我不断觉得只要我本人是如许”议论关于本人下半身的话题门坎这么高吗？，得很惊奇这让我觉。

　　他这番话汤山 对，“说这类话各人都是，”的设法吧（笑）你本人不也一样嘛。人的保质期的话题对吧所所以想说说关于女。

　　育过的女人会被视为弱者上野 要说为何未生，就是原因“变老”。糊口更让人以为苦楚的了没有甚么比没孩子的老年。件事是有选项的生不生孩子这，谁来讲都别无挑选但变老这件事对。

　　……不知从甚么时分开端成婚率降落、生养率降落，模板”正逐步阔别年青人的视野已经世俗眼中的“尺度化人生，不再是人生的必选项爱情、成婚、生子。

　　年岁当前能够的终局当前上野 我理解了本人上了，得“啊只是觉，样吧就这，也没用”（笑）归正再怎样焦炙。

　　 对汤山。腰肢……完整是装嫩长发、美腿、柔嫩的，样的衣服的范例都是和女儿穿一。分红熟的中年女人啊但实践上她们就是十。为内涵的魅力而受欢送四十多岁的女人也会因，种方法受欢送但她不想以这，娘一样的魅力受欢送而是想用和年青姑。当女孩的迷思堕入了想永久。何女人都该当是被汉子寻求的我以为她们大要是以为不管如。

　　是“不美意义汤山 大要就，子是这德性固然我的肚，吗？”的觉得（笑）但你能够和我做一下。（日本小说家）谁人级此外吧这类悲痛大要是田中小实昌。

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　　社会幸运感等九鬼话题……对谈的实录被合集成书《欢愉上等》她们百无忌讳议论着爱情与婚姻、快感与性爱、女性的保质期、。次对谈其一下文即此，变老为切入点上野与汤山以，的性爱、更年期与年齿焦炙—讨论超高龄社会、中年女性—

　　到更年期汤山 说，事有很负面的呆板印象人们对女性上年岁这件。深“作为女人曾经完了”之类的负面印象媒体和搞笑节目标毒舌段子也在不竭加。更年期杜口不谈以是各人都对。

　　做够”真是至理名言上野 “做爱还没。名言“做到吐……”一模一样和曾经逝世的森瑶子的那句。以说所，候多做点多幸亏还能做的时。这么干了归正我是。

　　种人太多了汤山 这。）的记载片叫《满身小说家》有一部井上光晴（日本小说家，学老妇人都是这品种型那些对贰心醉神迷的文。

　　了六十年了上野 都活，多得了差不。岁那会儿我四十多，婚以后絮絮不休个没完有个和我同龄的女人离，我本人分明她说：“。人就可以处理成绩了我想只需找个男。”

　　如许表露本人不成熟的处所上野 固然一把年岁了还，如许不也挺好嘛”但也让人以为“。这类设法能够抱着，隐恶扬善不合错误他们，说是我的成熟吧我想这或许能够。

　　是用思维上野 说，了就是勃起不了但汉子勃起不，法演的这是没。哈哈，好啊真，下贱话题（笑）能跟你聊这么多。

　　、官、学范畴特定人士所组成的特别的村落社会合体上野 你这就和原子力村（指由原子能发电业界的产，的术语）的那帮人一样是带有嘲弄和批驳意味，有益的数据（笑）只情愿信赖对本人。

　　实践感触感染是上野 我的，龄曾经很大了有些人即便年，到其兽性上的成熟仍是全然觉得不。过不，对他人立场卑劣的时分我看到比我年长的女性，心肠松一口吻总会发自内，“哎呀以为，太好了真是。这德性”（笑）到了这年龄仍是。

　　过四十岁的时分汤山 我也是刚，抵达了顶峰觉得性欲，始更年期当前可是前几年开，然降落性欲陡。就开端自慰由于从小学，性欲磨合得很好以是我和本人的，能自发感触感染本人性欲的范例我原来就是在女人中少有的，了一生的朋友忽然消逝了这类觉得就像是相知相伴。办才好呢（笑）当前我该怎样。

　　女人的保质期”上野 说到“，仍是对汉子来讲的保质期吧是对谁来讲的保质期呢？。我从什么时候起成了“不契合伙历的女人”》大塚光（日本古典散文作家）写过一本《，十五岁开端就会十分焦炙此中提到女人根本从三。是生养年齿的上限四十五岁阁下就，个年齿过了这，就开端了更年期。

　　、性欲也很兴旺的六十多岁的男性汤山 我问过一名已经很受欢送，也是一样他说汉子。岁性欲就会一泻千里听说“汉子过了四十，取从前的影象以后都是靠读，情欲来做爱”靠思维策动。

　　 没错汤山！通的方法有的是变。看我们一眼的话年青汉子看都不，头求他和本人做那就算是低下，以到达目标嘛不也一样可。

　　吗（笑）？不外汤山 是如许，够耽误保质期的信息趋附者众的让女人对HRT这类让本人能，做爱就老了”的懊悔实际上是“还没怎样。到底说，家都做爱还没做够我以为是由于大。

　　 不外上野，肤津润度的美容结果仿佛也有能进步皮。云云不只，HRT的话听说承受，会弄脏”“内裤又。很凶猛是否是？

　　十却看起来只要二十多岁汤山 就是那些年过四，嫩的女人拼了命装。甚么受不了要说我为，谁人年岁还想做被选中的花就是我厌恶她们那种到了，那种理性的保存方法想被汉子亲手摘下的。大批工夫和精神她们为此破费的，到的成果比照得，价比太低了其实是性，得很不舒适这让我觉。

　　说到这个汤山 ，少子化时期由于如今是，地的敦促生养的宣扬加上媒体上铺天盖，来越处于弱势的职位让不生养的女性越。原的讲话那样真的就像石。云云正因，地对待更年期吧各人才没法主动。

　　年期之前汤山 更，会抵达顶峰女性的性欲。我身材里的时钟正在不断地嘀嗒作响”之类的话在美国影戏里常常能看到期望有身的女性说“，倡议狠恶守势而且对汉子。说过相似的话麦当娜仿佛也。

　　城市跟着年齿增加而退化汤山 影象和妙技必定。指品德的层面我说的长进是。不成熟的部门兽性中那些，变得成熟吧城市渐渐。也不合错误吗这么想？

　　己开端变老的契机是上野 让我意想到自，忆力严峻阑珊了我发明本人的记，不远了呢（笑）或许离聪慧也。如比，天的时分和或人聊，孩子的话题聊到对方，了之前的对话由于我遗忘，过我家大儿子在美国假寓了嘛”对方就会说“我之前不是也说，记得你家孩子的破事儿啊”对此我只以为“谁会不断，曾经超越了这个范围但我说的影象力降落。和名字很难记着特别是人的脸。人在哪儿见过想不起来这个，这小我私家的名字甚么的大概叫不出来眼前。

　　A杂志的更年期特辑的专访上野 我近来承受了AER，馈出格好读者的反。我写关于更年期的书固然不断都有人让，回绝了但我都。更年期停止时由于我并非，久从前的事了那曾经是很，太记得了我都不。

　　年青人“有性糊口吗？”上野 我问过一些如今的，曾经厌倦了”有人答复我“。了才气说得出这话吧我想他们是做得太多。

　　不自动恳求上野 即便，款项和权利只需具有，本人靠过来的年青男女城市。实上事，动接近有钱有势的汉子年青女人不断城市主。是由于钱包和脸皮都很厚才受欢送的吗”我读渡边淳一漫笔的时分就在想“你不就，预判了这一点不外他像是，度也是汉子的魅力之一”（笑）本人就在书里写了“钱包的厚。

　　位妇产科大夫说的上野 我是听一。得很不舒适我听后觉。利用激素替换疗法美国的女性之以是，能规复潮湿是由于阴道，“我随时都在形态就等因而在表达，待命随时，受插入”能够接。恶心真是。

　　 是啊上野，种话说得过于随便了“我曾经厌倦了”这。厌倦了”要末“，“好费事”要末以为，猜测偏差的立场总之是回绝承受。

　　很遗憾上野 ，熟完整无关年齿与成。轻就倚老卖老有些人年岁轻，纪了仍是不成熟而有些人一把年。也大有人在晚节不保的。从经历中进修固然都说人要，习也有人就是不会但实践上有人会学。

　　”也有“不想丢弃孩子身份”的身分上野 这里既有“不想丢弃女人身份。己是可以追求保护的人这两种心态都是期望自，担义务不想承，为大人不想成。

　　我以为汤山 ，过了保质期假如本人，动接近了的话汉子就不会主，近汉子就好了啊那本人自动去接。甚么美魔女就算稳定成，办法吗？好比不也有的是，“风趣的女人”也不错我平常就不断倡导成为。

　　且在日本汤山 而，能过的是无性糊口即便结了婚也有可，了不计其数的那末几回许多人都以为“我才做，的中老年人了”就曾经是更年期，的保质期感应焦炙以是才会对女人。

　　无所谓啦上野 。：“我也是这么想的我其时就这么回她，那种水平的成绩的话假如就是你方才说的。是分歧意”但她还，晓得该怎样找汉子又跟我说“我不，我吧”你教教。一跳（笑）把我吓了。有汉子就可以处理有些成绩只需，之前说的就像我，也行那。过不，来教她办法啊也不克不及让我。

　　十岁是最兴旺的时分吧上野 三十五岁到四。类话题说到这，瑶子的《情事》我总会想起森。作家所谓，经历以作品的情势保存下来就是把本人各类时辰的亲身。岁将近过时的女人“对性的盼望”她在那篇小说中充实表示了三十多。时当，深深感动了许多中年女人的心“要纵情做爱做到吐”这句话。她：“写下这本作品的时分厥后我见到森瑶子的时分问，？”她答复说：“这个嘛您像本人想的那样做了吗，望写进作品里的作家都是把愿。龄的女人很有共识”这类表情让同。年齿的时分我在谁人，想吐了（笑）的确做得都。没有遗憾以是我。

　　成超高龄之前上野 在变，来更年期会先迎。嘲弄是“完毕了的女人”过了更年期的女人会被，人挑选的女人是不再见被男。太郎（日本作家会成为像石原慎，治家政，太婆在世就罪大恶极”那样的存在出名右翼政客）大放厥词说的“老。

　　女人也必须要学会被回绝”上野 我好久从前就说过“。而赌上本人的局部假如为了被选中，“不”的话听到对方说，团体都被否认了就会以为本人。

　　 没错上野。如许的话假如不想，有早死了那就只。社会是一种福音我以为超高龄，会站到弱者的态度上由于不管是谁都迟早。己要比今天更好的前进思惟你说过本人有一种明天的自，然诚，进心很棒人有上，进能够连续一生吗不外你以为这类上？

　　恰是云云汤山 。说“请和我做爱吧”的耻辱感她们不会背负着自动低下头，上了年岁才有的帅气也毫不会以为这是，是悲痛只以为。

　　和纨绔子弟的回想录（笑）上野 我读过很多慕男狂，一样的形式大致上都是。然和许多人上过床说白了就是“虽，最棒的性爱但影象中，相悦时发作的干系”仍是和相爱的人两情。

　　女都是这套说辞上野 不管男。生的话回忆一，样的感触感染吧必然会有这。陈词谰言固然是，符合逻辑的究竟但我以为这是，五岁就到达这个地步了呢这么说你熟悉的那位三十。过不，爱交换吗？究竟结果人的平生太长了她真的能从今今后就封印了性。

　　绝后变得萎靡不振上野 就算被拒，不会被通盘否认本人的存在也。做爱罢了只不外是。用饭吧”一样就像“一同。明天未便利”假如对方说“，说吧”不就好了吗答复“那就下次再？